【コムスン問題】まっとうにやっても利益を上げられない介護事業、厚労省こそ問題の黒幕…毎日新聞★２
1 ：早よ説教部屋に来なさい m9（ ﾟдﾟ) →ままかりφ ★：2007/06/16(土) 03:41:44 ID:???0
コムスンと折口雅博会長を糾弾し、社会的制裁を加えれば、すべて丸く収まるのか。
不正請求で暴利をあげ、サービスの中身も劣悪なら。福祉でぬれ手であわを狙い、
老人を食い物にしていたなら、話は単純だ。
しかし、コムスンの訪問介護分野は利益面で振るわず、ワタミの渡辺美樹社長に
「老人ホームには関心があるが、訪問介護はいらない」と言われた。一方で、
「２４時間営業」など他社にないサービスが利用者に高く評価され、離島まで拠点を
持つのはコムスンだけ。業界２位のニチイ学館は「２４時間体制を全面的に
引き継ぐのは無理だ」と語っている。
つまり、ディスコのノリを重視する野心家が、独自のサービスで顧客の支持を受けながら、
社員に厳しいノルマを課し、不正を積み重ね、それでも採算に乗らないのが訪問介護事業と
言える。さらに現場のヘルパーの多くは年収３００万円未満で、離職率も高い。介護は、
ビジネスとして職業として、夢も希望もないどころか、成り立っていないのが現実だ。
そもそも介護事業には、まっとうにやって利益を上げられる仕組みが備わってないふしがある。
厚生労働省が０６年度に、介護保険会計の健全性を維持するためとして業者への介護報酬を
引き下げたせいと指摘する関係者は少なくない。
介護を「無償の奉仕」として家族や地域だけに押し付けるのでなく、「事業」として民間に
委ねたはいいが、例によってお役所仕事に終始する厚労省こそ問題の黒幕ではないか。
このままではやがて何十万、何百万人の介護難民が生み出される日がくる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070615k0000m070150000c.html
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181907934/
5 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:48:48 ID:U2PjL13n0
歯医者の一日の診療報酬 ＝ 介護福祉士・ケアマネの週６日労働の介護報酬
後者のほうが作業としては大変なんだが、差がありすぎ。ヘルパーは工員ぐらいの
知能しか無い奴多いから良いとしても差がありすぎるだろ。常識的に考えて。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:20 ID:N/HhFX4p0
まあ厚労省は中韓の介護士を大量輸入して単価を下げるつもりなんだけどね♪
8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:38 ID:sRhccr410
保険料だけ徴収して
介護は誰かやってくれ〜〜
って放置の厚生省。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:54:20 ID:QFqvbR8sO
毎日の意図
� �厚生省が悪いとして政治不信を煽るとともに政権転覆を謀る。
�◆�同じ中国と朝鮮の息のかかった折口を助けなければならない。
��、派遣業界に非難の方向が傾くと、雇用問題の癌が改善されてしまう。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:02 ID:aymaM0ny0
一昨年の改悪が全て。
それまでは儲からないまでも、利益を上げられる訪問系の事業所は
かなりあったはず。
うちも、登録のヘルパーさんへボーナスもどきを出せていた。
しかし今じゃ、社員も昇給＋ボーナスなし。残業代だってつかない。
「この仕事好きなんだけど、生活できないから」って辞めていく
人も多いんだ。その反面募集をだしても、電話がチリンともならない。
利用者の依頼は、有難い事にはいるんだけど、ヘルパー不足で
お断りするという悪循環。
ワタミの会長が言っていた「訪問ではビジネスが成り立たない」って
言葉は、痛い程よく分かるけど、なくなったら大変だと思うんだよ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:03:58 ID:wJaGMs9w0
>>1
まともに働いたら、確か企業は、２％ぐらいしか、儲けの無い
ビジネスのはず。
今年からさらに、介護保険の適用が狭められ、赤字同然の
ボランティア企業しかできない。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/06/16(土) 04:06:49 ID:UMfQeBH90
そもそも保険適用事業なんだから営利を求めんな
赤字が出ようが何しようが社会貢献に尽くせ
それが職業倫理だ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:12:34 ID:mSF1G6WX0
そもそも、介護分野は
厚生労働省が 「俺らじゃどうにもなんねぇ〜」とお手上げして、民間に押し付けたもの。
儲かる構造になるわけない。
これから、金持ちは介護をうけられ、庶民はのたれ死にする世の中がくる。
それが 自民党、公明党が主張している 「格差社会」 の冷酷で厳しい現実。
そのうち、安楽死という名の口減らし、厄介払いを民間事業者にやらせるようになるぞ。
悪魔のような自民党、公明党、そして官僚の日本を蝕む三大悪魔はどこまでも残酷だからな。
自分たちでは責任とらない、国民のためになんてまるっきり考えてない。
年金問題だって最初なんていったか。
「社会保険庁、厚生労働省はしっかりやっている。年金についてはすでに解決した問題だ。
民主党は、いたづらに不安を煽り、年金システムを崩壊させようとしている。
年金記録の不備があるとの指摘については、そんな事はないと思う。
調査するつもりもない。」
これが、自民党、公明党がみせた最初の態度。
よく覚えておくといい。あの連中は日本人を大勢殺した狂気の戦争を遂行した
悪魔集団 大政翼賛会 の残党なのだから。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:42:16 ID:PlEWj7wW0
本来は介護なんてものは家族が無償で奉仕するのが本来の姿
それを自分でやらずに他人に押し付けるからこうなる
家族が奉仕できないならそれなりの金を出させないと
それを国が安価に民間にやらせてるのが問題なんだろうな
まずは家族にやらせるのが優先だろ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:17 ID:71teOP5i0
すげえ正論。
オレ、採用担当してるけど、求人応募者にヘルパー免許持ってる人かなり多い。
話を聞くとみんな口を揃えて「食ってけねえ！」だって。
左翼が無能だから核家族化をモテはやすくせに介護制度の充実に力入れないから
無償ボランティア精神でないとやってけねえ構造なんじゃねえの？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:34 ID:bhWqVXJz0
はあ？介護事業で利益あげれない？
なわけねーだろ！
老人１人を１ヶ月、預けるだけで１００万円の経費だぞ！！
そのうち９割が税負担で、９０万円が税金だ。
介護施設の贅沢ぶりは何だ！！！
若い人が貧乏でいるのに、腐った老人が必要以上に贅沢してる様は何だ！！！
介護事業に経費水増しして役人どもが私服肥やしてんだよ。
関係無いが、介護器具のレンタルで車椅子頼んだら、松下なんたらってとこの人が
２台も車椅子もってきて、「試しに２つ借りてみたら？」だって。バカじゃねーの。１台で十分だくそ営業。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:20 ID:bhWqVXJz0
ぜってー介護事業の経費の内訳からその仕組みを見れば、インチキな点があるハズ。
だいたいあんなに経費がかかるハズはない。
施設だって、あんな研究所みたいな豪勢な施設なんていらん。
めぞん一刻の一刻館みたいなのでおけ。余計な器具を無駄にそろえんな
69 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:57:06 ID:bhWqVXJz0
税負担となって、個人負担が減っていれば平気でガンガン利用するのが日本の愚民共。
しかし、税負担って結局は国民が負担する訳だけど。
国の借金７００兆って、いつ返すんだろう。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:00:44 ID:8qcEZ1kp0
>>39
俺もそう思う。
500人規模の公的超大型施設をつくってはどうだろうか？
厚生省は自宅介護がお好きなようだが、核家族化が進んだ現状では無理だと思う。
介護する息子や娘自体の家庭が犠牲になる例も多々みられる。
あちこちに分かれたじいさんばーさんを数時間ずつ見回っていても、らちがあかない。
言い方は悪いかもしれないが工場的なシステムをヒントに効率を考えるべきではなかろうか。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:04:43 ID:51q5ClD+O
>>73
無理だろうが不可能だろうが、年寄りは金をかけずに家で死ね！というのが政府や財務省の路線。
傀儡である厚生労働省はそれに逆らえない。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:00 ID:bhWqVXJz0
>>78
な分けないって。
国の願望は、老人はみんな介護に！
若い人はみんなヘルパーに！でしょ。
ヘルパーからは搾取でウマー。介護で、、、よくわからんが４得ぐらいはしてるだろ。
介護の資格とかも儲け口だし。くだらねぇ。こんな介護は日本だけだ。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:42 ID:q8JpKgiI0
別に介護事業で儲けるなっていうわけじゃなくて、介護保険事業で
儲けるなっていう話ですよ。
儲けたいなら、介護保険外のところで勝手にやれと。
介護保険なんて使える金が決まってるんだから、事業拡大したら
即崩壊するよ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:16:26 ID:oQNiconm0
何よ、この朝鮮人みたいな開き直り。
概算たてて収益あげられる見込みがないなら、ハナから参入すんなよ。あほか。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:17:34 ID:HwaLS3gy0
介護ビジネスは初期投資（施設の土地、建物の確保、内装や介護用ベット）
が異様に高いんだよ。介護の条件に達していないと認可もとれないから。
介護用のシステムを整えて認可をとっても、宣伝かまさないといけない。
コムスンは異様にCM打った。その分が経営を圧迫するから、介護保険料
を誤魔化してスタッフを減らして水増し、マルチ商法バリの営業活動を
やれと社員に発破かけてて訳さ。
コムスンから買い取ればそういった手間や初期投資は半分で済むよ。
顧客（要介護者、依頼しているご家族）もあれば、話題性もある。
よほど酷い状況にしない限り、運営はまわると思うよ。銀行からの
借り入れがなく、自己資金（株式で市場から調達）で買収できる
会社なら、引き継いでもうまくまわるんじゃない？その分はコムスン
が投資しちゃってるからｗ 安く買えば施設や設備が陳腐化する10年
くらいは大丈夫だろ。
そう踏んで20社が応募してきてる。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:22:24 ID:8NatK4dk0
ヘルパーの仕事は、キツイ、汚い、ウザイ 子供にも見放された老人相手
普通じゃやってられないよ。看護婦のほうが稼ぎはいい
94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:30:23 ID:9sue+jA4O
この毎日の意見には同意だな
厚労省にも責はある
もうからなけば企業は参入しない→誰も介護しなくなる→介護難民大発生
ってなるのが目に見えてる
98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:36:03 ID:bhWqVXJz0
>>94
違うよ。
介護に入る前に、老人個人の努力と、家族の努力。これが行われていない。
努力をさせずに、即介護。なぜか。役人がお金欲しいから。
介護保険で介護は税負担なのだから、介護に頼る前に自助努力で介護なしでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなようにやってみて
それでダメなら介護。
そして、いったん介護に入るとそこで楽を覚えちゃって抜けられない。こうした悪循環。
まず、介護の前に介護を要しないで生活する自助努力の指導。これが全く無い。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:39:19 ID:NlCavrff0
家族の努力って今の氷河期世代必死に生きている奴が多いのにこれ以上どう搾るんだよ
お先真っ暗じゃん、老人が若者の老いを加速させてるじゃねぇーか
1 ：早よ説教部屋に来なさい m9（ ﾟдﾟ) →ままかりφ ★：2007/06/16(土) 03:41:44 ID:???0
コムスンと折口雅博会長を糾弾し、社会的制裁を加えれば、すべて丸く収まるのか。
不正請求で暴利をあげ、サービスの中身も劣悪なら。福祉でぬれ手であわを狙い、
老人を食い物にしていたなら、話は単純だ。
しかし、コムスンの訪問介護分野は利益面で振るわず、ワタミの渡辺美樹社長に
「老人ホームには関心があるが、訪問介護はいらない」と言われた。一方で、
「２４時間営業」など他社にないサービスが利用者に高く評価され、離島まで拠点を
持つのはコムスンだけ。業界２位のニチイ学館は「２４時間体制を全面的に
引き継ぐのは無理だ」と語っている。
つまり、ディスコのノリを重視する野心家が、独自のサービスで顧客の支持を受けながら、
社員に厳しいノルマを課し、不正を積み重ね、それでも採算に乗らないのが訪問介護事業と
言える。さらに現場のヘルパーの多くは年収３００万円未満で、離職率も高い。介護は、
ビジネスとして職業として、夢も希望もないどころか、成り立っていないのが現実だ。
そもそも介護事業には、まっとうにやって利益を上げられる仕組みが備わってないふしがある。
厚生労働省が０６年度に、介護保険会計の健全性を維持するためとして業者への介護報酬を
引き下げたせいと指摘する関係者は少なくない。
介護を「無償の奉仕」として家族や地域だけに押し付けるのでなく、「事業」として民間に
委ねたはいいが、例によってお役所仕事に終始する厚労省こそ問題の黒幕ではないか。
このままではやがて何十万、何百万人の介護難民が生み出される日がくる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070615k0000m070150000c.html
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181907934/
5 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:48:48 ID:U2PjL13n0
歯医者の一日の診療報酬 ＝ 介護福祉士・ケアマネの週６日労働の介護報酬
後者のほうが作業としては大変なんだが、差がありすぎ。ヘルパーは工員ぐらいの
知能しか無い奴多いから良いとしても差がありすぎるだろ。常識的に考えて。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:20 ID:N/HhFX4p0
まあ厚労省は中韓の介護士を大量輸入して単価を下げるつもりなんだけどね♪
8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:38 ID:sRhccr410
保険料だけ徴収して
介護は誰かやってくれ〜〜
って放置の厚生省。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:54:20 ID:QFqvbR8sO
毎日の意図
� �厚生省が悪いとして政治不信を煽るとともに政権転覆を謀る。
�◆�同じ中国と朝鮮の息のかかった折口を助けなければならない。
��、派遣業界に非難の方向が傾くと、雇用問題の癌が改善されてしまう。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:02 ID:aymaM0ny0
一昨年の改悪が全て。
それまでは儲からないまでも、利益を上げられる訪問系の事業所は
かなりあったはず。
うちも、登録のヘルパーさんへボーナスもどきを出せていた。
しかし今じゃ、社員も昇給＋ボーナスなし。残業代だってつかない。
「この仕事好きなんだけど、生活できないから」って辞めていく
人も多いんだ。その反面募集をだしても、電話がチリンともならない。
利用者の依頼は、有難い事にはいるんだけど、ヘルパー不足で
お断りするという悪循環。
ワタミの会長が言っていた「訪問ではビジネスが成り立たない」って
言葉は、痛い程よく分かるけど、なくなったら大変だと思うんだよ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:03:58 ID:wJaGMs9w0
>>1
まともに働いたら、確か企業は、２％ぐらいしか、儲けの無い
ビジネスのはず。
今年からさらに、介護保険の適用が狭められ、赤字同然の
ボランティア企業しかできない。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/06/16(土) 04:06:49 ID:UMfQeBH90
そもそも保険適用事業なんだから営利を求めんな
赤字が出ようが何しようが社会貢献に尽くせ
それが職業倫理だ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:12:34 ID:mSF1G6WX0
そもそも、介護分野は
厚生労働省が 「俺らじゃどうにもなんねぇ〜」とお手上げして、民間に押し付けたもの。
儲かる構造になるわけない。
これから、金持ちは介護をうけられ、庶民はのたれ死にする世の中がくる。
それが 自民党、公明党が主張している 「格差社会」 の冷酷で厳しい現実。
そのうち、安楽死という名の口減らし、厄介払いを民間事業者にやらせるようになるぞ。
悪魔のような自民党、公明党、そして官僚の日本を蝕む三大悪魔はどこまでも残酷だからな。
自分たちでは責任とらない、国民のためになんてまるっきり考えてない。
年金問題だって最初なんていったか。
「社会保険庁、厚生労働省はしっかりやっている。年金についてはすでに解決した問題だ。
民主党は、いたづらに不安を煽り、年金システムを崩壊させようとしている。
年金記録の不備があるとの指摘については、そんな事はないと思う。
調査するつもりもない。」
これが、自民党、公明党がみせた最初の態度。
よく覚えておくといい。あの連中は日本人を大勢殺した狂気の戦争を遂行した
悪魔集団 大政翼賛会 の残党なのだから。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:42:16 ID:PlEWj7wW0
本来は介護なんてものは家族が無償で奉仕するのが本来の姿
それを自分でやらずに他人に押し付けるからこうなる
家族が奉仕できないならそれなりの金を出させないと
それを国が安価に民間にやらせてるのが問題なんだろうな
まずは家族にやらせるのが優先だろ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:17 ID:71teOP5i0
すげえ正論。
オレ、採用担当してるけど、求人応募者にヘルパー免許持ってる人かなり多い。
話を聞くとみんな口を揃えて「食ってけねえ！」だって。
左翼が無能だから核家族化をモテはやすくせに介護制度の充実に力入れないから
無償ボランティア精神でないとやってけねえ構造なんじゃねえの？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:34 ID:bhWqVXJz0
はあ？介護事業で利益あげれない？
なわけねーだろ！
老人１人を１ヶ月、預けるだけで１００万円の経費だぞ！！
そのうち９割が税負担で、９０万円が税金だ。
介護施設の贅沢ぶりは何だ！！！
若い人が貧乏でいるのに、腐った老人が必要以上に贅沢してる様は何だ！！！
介護事業に経費水増しして役人どもが私服肥やしてんだよ。
関係無いが、介護器具のレンタルで車椅子頼んだら、松下なんたらってとこの人が
２台も車椅子もってきて、「試しに２つ借りてみたら？」だって。バカじゃねーの。１台で十分だくそ営業。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:20 ID:bhWqVXJz0
ぜってー介護事業の経費の内訳からその仕組みを見れば、インチキな点があるハズ。
だいたいあんなに経費がかかるハズはない。
施設だって、あんな研究所みたいな豪勢な施設なんていらん。
めぞん一刻の一刻館みたいなのでおけ。余計な器具を無駄にそろえんな
69 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:57:06 ID:bhWqVXJz0
税負担となって、個人負担が減っていれば平気でガンガン利用するのが日本の愚民共。
しかし、税負担って結局は国民が負担する訳だけど。
国の借金７００兆って、いつ返すんだろう。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:00:44 ID:8qcEZ1kp0
>>39
俺もそう思う。
500人規模の公的超大型施設をつくってはどうだろうか？
厚生省は自宅介護がお好きなようだが、核家族化が進んだ現状では無理だと思う。
介護する息子や娘自体の家庭が犠牲になる例も多々みられる。
あちこちに分かれたじいさんばーさんを数時間ずつ見回っていても、らちがあかない。
言い方は悪いかもしれないが工場的なシステムをヒントに効率を考えるべきではなかろうか。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:04:43 ID:51q5ClD+O
>>73
無理だろうが不可能だろうが、年寄りは金をかけずに家で死ね！というのが政府や財務省の路線。
傀儡である厚生労働省はそれに逆らえない。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:00 ID:bhWqVXJz0
>>78
な分けないって。
国の願望は、老人はみんな介護に！
若い人はみんなヘルパーに！でしょ。
ヘルパーからは搾取でウマー。介護で、、、よくわからんが４得ぐらいはしてるだろ。
介護の資格とかも儲け口だし。くだらねぇ。こんな介護は日本だけだ。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:42 ID:q8JpKgiI0
別に介護事業で儲けるなっていうわけじゃなくて、介護保険事業で
儲けるなっていう話ですよ。
儲けたいなら、介護保険外のところで勝手にやれと。
介護保険なんて使える金が決まってるんだから、事業拡大したら
即崩壊するよ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:16:26 ID:oQNiconm0
何よ、この朝鮮人みたいな開き直り。
概算たてて収益あげられる見込みがないなら、ハナから参入すんなよ。あほか。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:17:34 ID:HwaLS3gy0
介護ビジネスは初期投資（施設の土地、建物の確保、内装や介護用ベット）
が異様に高いんだよ。介護の条件に達していないと認可もとれないから。
介護用のシステムを整えて認可をとっても、宣伝かまさないといけない。
コムスンは異様にCM打った。その分が経営を圧迫するから、介護保険料
を誤魔化してスタッフを減らして水増し、マルチ商法バリの営業活動を
やれと社員に発破かけてて訳さ。
コムスンから買い取ればそういった手間や初期投資は半分で済むよ。
顧客（要介護者、依頼しているご家族）もあれば、話題性もある。
よほど酷い状況にしない限り、運営はまわると思うよ。銀行からの
借り入れがなく、自己資金（株式で市場から調達）で買収できる
会社なら、引き継いでもうまくまわるんじゃない？その分はコムスン
が投資しちゃってるからｗ 安く買えば施設や設備が陳腐化する10年
くらいは大丈夫だろ。
そう踏んで20社が応募してきてる。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:22:24 ID:8NatK4dk0
ヘルパーの仕事は、キツイ、汚い、ウザイ 子供にも見放された老人相手
普通じゃやってられないよ。看護婦のほうが稼ぎはいい
94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:30:23 ID:9sue+jA4O
この毎日の意見には同意だな
厚労省にも責はある
もうからなけば企業は参入しない→誰も介護しなくなる→介護難民大発生
ってなるのが目に見えてる
98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:36:03 ID:bhWqVXJz0
>>94
違うよ。
介護に入る前に、老人個人の努力と、家族の努力。これが行われていない。
努力をさせずに、即介護。なぜか。役人がお金欲しいから。
介護保険で介護は税負担なのだから、介護に頼る前に自助努力で介護なしでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなようにやってみて
それでダメなら介護。
そして、いったん介護に入るとそこで楽を覚えちゃって抜けられない。こうした悪循環。
まず、介護の前に介護を要しないで生活する自助努力の指導。これが全く無い。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:39:19 ID:NlCavrff0
家族の努力って今の氷河期世代必死に生きている奴が多いのにこれ以上どう搾るんだよ
お先真っ暗じゃん、老人が若者の老いを加速させてるじゃねぇーか
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